Rambler's Top100

Обсуждение конструкции
Антенные форумы
21.09.2019 04:14:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение конструкции  (Прочитано 95063 раз)
Сергей
Новичек
*
Сообщений: 5


Просмотр профиля
« : 02.02.2007 18:28:59 »

К лету нужно купить или собрать и установить на даче антенну.  Дача примерно в 120км от останкинской башни, но стоит на склоне довольно высокого холма, смотрящего на Москву.
У родителей на соседнем участке на фронтоне второго этажа стоит так называемая сушилка,польская антенна - до пожара на останкино принимала после доработки неплохо часть метровых каналов, на дециметрах все хуже. Доработка сводилась к удлинению двух верхних усов примерно до 1.5 метров - без нее на метровом диапозоне все было значительно хуже.
Изучение литературы и конструкций антенн, представленных в интернете, а также разговор с радиолюбителями, собиравшими антенны, привел к следующим выводам:
1 - желательно иметь систему из 3 - антенн - принимающую соответственно 1-5, 6-12 и 21-69 каналы.
2 - соединить их желательно на усилителе, имеющим 3 раздельных  входа с независимой регулировкой усиления каждого из них - забыл, как он называется.
3 - желательно минимальные растояния между усилителем и антеннами и хороший кабель.
4 - наиболее стабильный и простой варинт антенн - зигзагообразные - неплохое усиление и простая конструкция.
5 - при всем при том не хочется привлекать этим лесом из антенн внимание к дому!!!
После долгих размышлений родилась следующая конструкция - на фронтоне второго этажа, но под внешней обшивкой из 2.5 см необрезной доски и сайдинга установить 3 вышеуказанные антенны и после обшивки поверх вагонкой соответствующий усилитель. Вопрос в следующем - производит кто либо подобные антенны - хотя в принципе их не очень сложно сделать самому. И самый основной- на сколько сухая доска и пластик могут ослаблять сигнал - как мне кажется, не сильно, но я хоть и немного радиолюбительствовал, но не спец по антеннам. И какой - марка и модель- лучше установить усилитель сумматор. Надеюсь, мои размышления кого-нибудь заинтересуют и я увижу ответ от профи по антеннам.
Да и еще 2 плюса - отсутствие осадков на антенне и проводах и необходимости заземления.
Записан
OCT
Администратор
*
Сообщений: 36



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 03.02.2007 15:25:18 »

Ого!
Круто решили замаскироваться  Смеющийся
Только ИМХО, все это вам не поможет...
Судите сами: расстояние близко к критическому, не факт, что направление на Останкино строго перпендикулярно фронтону вашего дома, при наличии ЛЮБЫХ преград перед антенной сигнал ухудшается, что при критических расстояниях существенно, осадки влиять будут, так как мокрое дерево и сухое - две большие разницы, как говорят в Одессе  Улыбающийся
Насколько я знаю, такие антенны изготавливают сами, промышленного изготовления не встречал.
Записан
Илья
Новичек
*
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 04.02.2007 00:30:54 »

Гм.. да. Пожалуй Admin прав. На такой дальности уже ставят антенные комплексы из направленных антенн. И то, эффект не всегда есть.
Вообще не советую заморачиваться с самостоятельным изготовлением антенн в домашних условиях, сам пробовал одно время - результат не стоит затраченного времени и усилий. Сами антенны сейчас не так много стоят, гораздо дороже установка и настройка.
А насчет привлечения внимания - тут Вам решать, что важнее: непривлечение внимания, или качественный телеприем.  Я бы посоветовал установить хорошие антенны, застраховать их и спать спокойно.  Подмигивающий
Записан
OCT
Администратор
*
Сообщений: 36



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 04.02.2007 11:20:34 »

Страхование антенн не панацея.
Антенны то может и не тронут, а вот сам дом внимание привлекает. Логическая цепочка: "хороший дом-непростая антенна-значит есть хороший телевизор-возможно есть еще чем поживиться".
Так что спать спокойно вряд ли получится Грустный
Записан
Сергей
Новичек
*
Сообщений: 5


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 04.02.2007 21:26:59 »

Несмотря на высказанные админом и Newbie сомнения в работоспособности предложенного решения я пока остаюсь при своем мнении. Как я уже выше писал дом отделан снаружи сайдингом и доска под ним мокнуть не должна а как мне кажется сухая доска и пластик препятствию для радиоволн не представляют. Пока поизучал предложенные в интернете конструкции зигзагообразных антенн и склонился к варианту предложенному Харченко. Городить с наружи от дома лес из антенн очень не хочется - дом мы с женой строим уже 7 лет и привлекать к нему варваров очень не хочется.
Направление фасада приблизительно на останкино, я думаю погрешность в несколько градусов не существенна. Опять же изучение представленных на рынке антенн за исключения комплекса из трех все как говорится не очень для моих условий - если есть подходящии варианты я готов выслушать.
Опять же у родителей работает и польская решетка - РТР и еще несколько каналов она принимает нормально. Профи где вы хотелось бы увидеть убедительные доводы!
Записан
OCT
Администратор
*
Сообщений: 36



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 04.02.2007 22:25:59 »

Профи где вы хотелось бы увидеть убедительные доводы!
Доводы в пользу чего? В пользу Вашего плана? Так только то, что антенны не будет видно... С таким же успехом ее можно установить и на чердаке, тогда хоть сохранится возможность подсторойки направления.
В любом случае - решать Вам, но я бы лично не стал так делать (хотя на моей даче антенна стоит на чердаке и над домом не "светится").
Записан
Илья
Новичек
*
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 06.02.2007 14:06:47 »

Предлагается компромиссное решение.

Если чердак у Вас большой, можно установить в чердачном помещении антенный комплекс из трех антенн... Смеющийся Чтобы это дело влезло, высота чердака должна быть метра 2,5 и ширина внизу метра 3,5.

И видно не будет, и заземлять не надо, и антенны будут человеческие. Поймите, главное - это сами антенны, а не усилители, аттенюаторы и прочая фигня. Если антенна ничего не поймает - что они будут усиливать-то?
Записан
Илья
Новичек
*
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 06.02.2007 14:10:54 »

Несмотря на высказанные админом и Newbie сомнения в работоспособности предложенного решения...

Нет, работать то оно у Вас будет! Вопрос в том, насколько хорошо...
Записан
Сергей
Новичек
*
Сообщений: 5


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 06.02.2007 18:28:07 »

Нашел старого антенщика - который в годы перестройки подрабатывал сборкой и установкой антенн, поговорил с ним - он раскритиковал мою конструкцию - без экрана на зигзагообразных антеннах диограмма направленности в виде восьмерки - будет прием отраженного сигнала.
А с экраном на МВ напряженка - конструкция не вписывается в нужные размеры.
Постановка вопроса меняется - какие антенны - модели лучше в моем случае установить на чердаке ( размеров правда не помню, но есть подозрения, что немного поменьше чем 2,5 на 3,5) .
Нашел описание Гарпуна 1028 и Funke 1760 - как они(по параметрам вроде ничего но насколько они сооветствуют им. Да и  Funke по одним описаниям  от 1-69 , а по другим 2-69.
Записан
Сергей
Новичек
*
Сообщений: 5


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 08.02.2007 17:11:27 »

Ау, какие конкретно антенны покупать, какой усилитель.
Вопрос ОСТу - какая конкретно антенна стоит у вас и если пробовали насколько ослабляется сигнал проходя через фронтон.
И где это все лучше купить в Москве. Временами начинаю жалеть, что отказался отсборки антенны Харченко - ее собрать было-бы быстрее,чем найти нужную информацию в интернете.
Записан
OCT
Администратор
*
Сообщений: 36



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 08.02.2007 17:57:39 »

Сергей, не шумите так  Веселый
Просто практически всё антенное сообщество (наши специалисты точно) сейчас в Москве в Крокус-ЭКСПО на выставке CSTB.

У меня стоит 381-я с длинной линзой, усилителя нет, так как и не нужен. Правда у меня всего 100 км  Подмигивающий
А на чердак комплекс из трех диапазонных антенн не встанет, ибо их нужно еще разнести друг от друга...

Мой совет, поезжайте на выставку, подходите на наш стенд №411, спросите Игоря (можете сослаться на форум Улыбающийся) Он вам в лучшем виде расскажет и про антенну и про усилители. Там же можете и купить (если еще не продали, ни с одной выставки не привозили назад)

Там же есть  стенды и других производителей, в общем - самое то!
Записан
Илья
Новичек
*
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 11.02.2007 13:49:14 »

...А на чердак комплекс из трех диапазонных антенн не встанет, ибо их нужно еще разнести друг от друга...

Почему не встанет? Разносить две антенны нужно на четверть самой длинной волны, принимаемой на эти две антенны. Смотрите: четвертьволны 1 канала+четвертьволны 6 канала+четвертьволны 21 канала получается примерно 1,5+0,6+0,25 метра, итого 2,35 метра. Если антенны располагать в классическом порядке (антенна 1-3каналов, над ней 6-12 каналов, и над ней 21-60 каналов), то все это вполне впишется в треугольный профиль чердачного помещения...

Поправьте меня если я где-то не прав.
Записан
Илья
Новичек
*
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 11.02.2007 13:57:00 »

Гарпун 1028 и иные всеволновки ДМВ на такой дальности уже не вытягивают. Если Вам ДМВ не критично, то берите ее, МВ часть у этой антенны отличная. Но я бы все-таки ставил комплекс (у меня на 110 км от Останкино Гарпун 1028 ДМВ не ловил, пришлось ставить дополнительно Funke DC4591 [это длинная такая антенна, с Х-образными директорами] и складывать сигналы от антенн на малошумящем усилителе,  и все равно результаты на ДМВ далеки от идеальных).

Хорошие диапазонные антенны делает Локус. Цены на них правда тоже хорошие (на митинском рынке стоят дороже чем Funke).
« Последнее редактирование: 11.02.2007 13:59:00 от Илья » Записан
OCT
Администратор
*
Сообщений: 36



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 12.02.2007 00:04:52 »

Цитировать
Поправьте меня если я где-то не прав.
Поправляю  Веселый
А крыша с полом? У вас расчеты только МЕЖДУ антеннами, а вот крайние размеры не учтены. Плюс по площади МВ антенна прилично займет, а крыша-то не плоская...
Записан
Илья
Новичек
*
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 12.02.2007 01:43:00 »

Еще один  вариант.

Покупаем МВ-антенну "Разрезной вибратор" и устанавливаем ее снаружи дома. Покупаем ДМВ-антенну (хорошую, например DC4591) и устанавливаем ее на чердаке. На  чердаке, возле ДМВ антенны ставим усилитель, на котором складываем сигналы с антенн. (Важна длина кабеля от антенны именно на ДМВ, на МВ сигнал и так достаточно мощный.) Главное - ставьте кабель не хуже RG-6, и обязательно с МЕДНЫМ сигнальным проводником. Желательно еще и с медной оплеткой.
Перед ДМВ-антенной желательно сделать обшивку фасада только сайдингом (т.к. это диэлектрик, не будет экранирования, а дерево может отсыревать и ослаблять сигнал очень неплохо).

Преимущества:
1. Нет леса из антенн на доме, снаружи только одна примитивная антенна.
2. На ДМВ используется  мощная антенна.
3. Короткий кабель от ДМВ антенны до усилителя

Минусы:
1. Канал "Спорт" принимать эта система не будет.
2. Каналы "Россия" и "НТВ" будут приниматься хуже чем "1-й" и "ТВЦ", из-за особенности МВ-антенны.


А еще можно поставить все-таки нормальный антенный комплекс, и вымазать все антенны дегтем. Они не будут блестеть на солнце и привлекать внимание жуликов. Вряд ли пьяницы из соседней деревни так хорошо разбираются в антеннах, чтобы узнать их в таком виде Подмигивающий И установите их где-нибудь подальше от проезжей части, за домом.
Записан
Сергей
Новичек
*
Сообщений: 5


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 12.02.2007 20:46:54 »

 Ост спасибо за приглашение на выставку - но не получилось.
Илья спасибо за ответы - навели на много размышлений. Немного не понятно одно - если всеволновки гарпун и funke хуже на ДМВ то выходит свои параметры на них они немного приукрашивают Грустный - по паспортным данным они специализированным антенам почти не уступают. Антенны фирмы локус изучал - возник вопрос по ДМВ какое максимальное усиление можно получить с одной одной антенны(15-16дБ предел или можно больше).
 По поводу установки антенного комплекса на чердак - прикидывал может и влезет, но немного не понял концовки вашего спора. 1 метровую антенну можно положить на пол чердака а 2 метровую закрепить над ней, а ДМВ под козырек - и будет мне счастье Улыбающийся.
 Направленные антенны не должны принимать отраженный от крыши сигнал. Крыша покрыта оцинковкой - мне ее советовали заземлить - сказали  это гораздо проще чем ставить молнеотвод, да и от заземленной крыши отраженных сигналов вроде быть не должно.
Записан
Илья
Новичек
*
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 13.02.2007 00:08:53 »

...выходит свои параметры на них они немного приукрашивают

А Вы как думали!? Улыбающийся Каждый хочет чтобы его продукцию купили. На самом деле  Ку на ДМВ там завышен на 3-4 дБ. Если не больше. КБВ тоже наверняка завышен (если он там вообще указан).

Информация к размышлению: ДМВ часть "Гарпуна" - это по сути антенна Funke DC4543 Улыбающийся. Поищите в интернете ее параметры и сравните с тем что написано в спецификации на "Гарпун". Интересно, каков будет результат?

 
какое максимальное усиление можно получить с одной одной антенны(15-16дБ предел или можно больше).

На ДМВ около 18-20 дБ, но это на ОЧЕНЬ длинных антеннах "Волновой канал", Локус их делает, но в продаже я не видел нигде, нужно заказывать на фирме в отделе сбыта...

мне ее советовали заземлить - сказали  это гораздо проще чем ставить молнеотвод, да и от заземленной крыши отраженных сигналов вроде быть не должно.

Насчет влияния заземления крыши на прием ничего не могу сказать. Пускай скажут более продвинутые люди. Подмигивающий

А суть концовки нашего с ОСТом спора состоит в том, что антенны будут касаться крыши, пола, потолка... и ОСТ утверждает, что это скажется на качестве приема. Возможно, это и так, особенно если у Вас крыша железная.

Собственно все это важно для ДМВ, для МВ не столь критично, в силу того что 1)передатчики МВ у нас раза этак в 4 мощнее чем ДМВ 2)в силу физики радиоволн МВ в любом случае имеет лучшую проходимость чем ДМВ.

На старом форуме Drakon Rider давал ссылки на хорошую книжку по антеннам, там все это было вроде...
Записан
OCT
Администратор
*
Сообщений: 36



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 13.02.2007 10:04:18 »

На ДМВ около 18-20 дБ, но это на ОЧЕНЬ длинных антеннах "Волновой канал", Локус их делает, но в продаже я не видел нигде, нужно заказывать на фирме в отделе сбыта...

У нас есть антенна с максимальным усилением 31дБ  Строит глазки Смотрите на "Дельта Н381А" в верхнем диапазоне.
и что могу сказать точно, так это то, что за параметры, указанные в паспорте, мы отвечаем на 100%  Крутой
Плюс к нашим антеннам "волновой канал" применяются линзы на 4 и на 7 дополнительных директоров, что существенно улучшает характеристики антенны.
Записан
Илья
Новичек
*
Сообщений: 11


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 14.02.2007 00:44:05 »

Так Н381А активная, а я понял что имелась ввиду пассивная антенна... Улыбающийся 18-20 дБ - это усиление самой антенны, без усилителя! С усилителем и 40 может быть. А вообще еще нужно хорошее отношение сигнал-шум...

В общем, если ОСТ рекомендует, и если городить что-то серьезное нет денег и желания, ставьте Н381А и не парьтесь. Подмигивающий Параметры у нее вроде бы приличные.

Вопросы ОСТ'у:
1. Какое отношение сигнал-шум у усилителя в Н381А?
2. А почему бы Вам не приводить АЧХ Ваших антенн? Было бы здорово, без АЧХ нужную антенну порой подобрать тяжеловато. Улыбающийся
3. А почему бы Вам не выпускать длинные антенны типа Н381А с креплением в центре масс? Вы избавите потребителя от изрядных хлопот! Подмигивающий АТКГ же выпускаются именно с таким креплением!
Записан
Игорь
Посетитель
**
Сообщений: 69


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 14.02.2007 13:01:16 »

В своё время промеряли мы ОСТ-е встроенные в антенну усилители,- Кш=1,7 дБ, что достаточно не плохо.
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
 
  
 Сделано в России Copyright © 2006
Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script
Создание сайта
Redsoft, 2006